Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Модератор: ilya11

Аватара пользователя
Forward

Орден за заслуги Орден уникальности
Местный
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 08:35
Награды: 2
Откуда: Киев, дача в Крыму
Зовут: Forward
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 662 раза

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение Forward » 02 ноя 2015, 22:11

Здесь:
http://idtools.org/id/citrus/citrusid/f ... ame=Okitsu

описание плодов и визуализация в общем обсуждаемое подтверждают.
Интересно, по указанной ссылке изложена нечасто встречающаяся версия происхождения Окитсу как результат скрещивания Миягавы с Трифолиатой. Что я думаю всё же маловероятно.
Изображение


Аватара пользователя
ahota05

Орден уникальности За 1000 сообщений За 2000 сообщений За 3000 сообщений
Модератор
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 15:29
Награды: 4
Откуда: Никополь
Зовут: Антон
Благодарил (а): 3940 раз
Поблагодарили: 3378 раз

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение ahota05 » 03 ноя 2015, 11:45

На хоумцитрусе в описании этого сорта тоже фигурирует версия что в его родителях была трифолиата...
Но вот про вкус, опять же не пойму.... :du_ma_et:
Повторюсь, вот пост Валентины про ее плоды: http://citrusforum.org.ua/viewtopic.php?f=31&t=231&p=10247#p10259
В чем тогда разница, и что может влиять на вкус этого мандарина....???
Докатились...

Аватара пользователя
Lantana
Местный
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 12:31
Откуда: Черкасская обл.
Зовут: Наталия
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение Lantana » 03 ноя 2015, 14:20

Антон, как иногда шутит мой муж: "Дбайливий догляд :-) "

Аватара пользователя
ahota05

Орден уникальности За 1000 сообщений За 2000 сообщений За 3000 сообщений
Модератор
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 15:29
Награды: 4
Откуда: Никополь
Зовут: Антон
Благодарил (а): 3940 раз
Поблагодарили: 3378 раз

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение ahota05 » 03 ноя 2015, 14:40

Да... наверно это единственнон объяснение... :-)
Надеюсь дальнейшие наблюдения наших форумчан за своими окитсу раскроет нам больше подробностей...
А если этот мандарин все таки в родстве с трифолиатой надеюсь это даст ему дополнительную морозостойкость :ya_hoo_oo:
Докатились...

Аватара пользователя
ahota05

Орден уникальности За 1000 сообщений За 2000 сообщений За 3000 сообщений
Модератор
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 15:29
Награды: 4
Откуда: Никополь
Зовут: Антон
Благодарил (а): 3940 раз
Поблагодарили: 3378 раз

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение ahota05 » 03 ноя 2015, 14:45

К стати ни на idtools ни у риверсайда не нашел описания хошимото, то ли плохо искал... :ne_vi_del:
Докатились...

Аватара пользователя
Lantana
Местный
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 12:31
Откуда: Черкасская обл.
Зовут: Наталия
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение Lantana » 03 ноя 2015, 17:25

Антон есть у Зденека http://www.exotickerostliny.cz/en/katal ... nshiu.html и на этом форуме http://citrus.forumup.org/about6191-0.html

Аватара пользователя
ilya11

Орден уникальности За 1000 сообщений
Супермодератор
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 21:23
Награды: 2
Откуда: Vaux Le Pénil, Франция, середина 8-ой зоны
Зовут: Илья_
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1185 раз

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение ilya11 » 03 ноя 2015, 19:00

Forward писал(а):Здесь:
http://idtools.org/id/citrus/citrusid/f ... ame=Okitsu

описание плодов и визуализация в общем обсуждаемое подтверждают.
Интересно, по указанной ссылке изложена нечасто встречающаяся версия происхождения Окитсу как результат скрещивания Миягавы с Трифолиатой. Что я думаю всё же маловероятно.

Это не гибрид, а просто способ отбора нуцеллярных мутантных сеянцев.
Миягяву опыляли трифолиатой, трёх-листочковые гибридные сеянцы отбраковывали, а среди оставшихся нуцеллярных искали мутантные растения. Одно из них дало Окитсу.
Илья

Изображение

Аватара пользователя
Forward

Орден за заслуги Орден уникальности
Местный
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 08:35
Награды: 2
Откуда: Киев, дача в Крыму
Зовут: Forward
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 662 раза

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение Forward » 03 ноя 2015, 19:42

Так может тогда сеянец был зиготным, соответственно и отличным от оригинала. Ведь именно зиготным присуще изменяться. Я конечно читал, что отбор среди нуцелярных, понимаю что опыление Трифолиатой как индикатор, но а каким был индикатор если опыление каким-то образом произошло, но не Трифолиатой? Если не трёхлисточковый гибрид, то возможен ведь и результат самоопыления или перекрестного опыления.
А версии происхождения Окитсу как гибрида с Трифолиатой я таки пару раз встречал.
Изображение

Аватара пользователя
ilya11

Орден уникальности За 1000 сообщений
Супермодератор
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 21:23
Награды: 2
Откуда: Vaux Le Pénil, Франция, середина 8-ой зоны
Зовут: Илья_
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1185 раз

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение ilya11 » 03 ноя 2015, 21:58

Современные сорта сатсум получены либо от отводок мутантных побегов ( которые трудно стабилизировать из за химерности), либо от отбора вариантных нуцеллярных сеянцев.
Нуцеллярные сеянцы происходят из одиночных клеток материнской ткани, среди них часто встречаются спонтанные мутанты.
Такой отбор имеет преимущество перед гибридизацией, так как в целом сохраняется тип растения, а изменения происходят по отдельным признакам, например спелости, сахаристости, зимостойкости и т.д и т.п.
А самоопыление у сатсум очень редкое, у них очень мало пыльцы.
Вообще раньше, особенно среди советских сортов было описано много так называемых гибридов, которые на самом деле нуцеллярные мутанты.
Если бы Окитсу был гибридом понцируса, он должен был бы быть трёх-листочковым цитрандарином, этот признак передаётся на 100%.
Илья

Изображение

Аватара пользователя
ahota05

Орден уникальности За 1000 сообщений За 2000 сообщений За 3000 сообщений
Модератор
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 15:29
Награды: 4
Откуда: Никополь
Зовут: Антон
Благодарил (а): 3940 раз
Поблагодарили: 3378 раз

Re: Морозостойкие сеянцы "классических" цитрусов

Сообщение ahota05 » 04 ноя 2015, 08:40

Вчера был в АТБ и не удержался на пробу этих желтых мандаринов, которые предположительно окитсу, и для сравнения сорвал плод клементина спинозо - небо и земля!!!!
Мандарин конечно напомнил вкус, тот который все помнят... Слегка сладкий с кислинкой.
А вот уже зрелый клементин,как мне показалось, практически не имел кислинки но СЛАДКИИИИЙ... :e-d-a:
В общем краткий вывод: сладость у клементина в раза 2-3 больше, аромат также раза 2 больше, сочность одинаковая.
Докатились...


Вернуться в «Зимостойкие сорта цитрусовых (не гибриды трифолиаты и папеды)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей